Lech Dębski- Wywiad z Trenerem NLP
obraz Lech Dębski-  Wywiad z Trenerem NLP

Nazywam się Lech Dębski, z wykształcenia jestem lekarzem, z drugim stopniem specjalizacji w psychiatrii. Po ukończeniu studiów zostałem na uczelni, pracując jako asystent w II Klinice Chorób Psychicznych Akademii Medycznej w Gdańsku. W trakcie mojej pracy zainteresowałem się psychoterapią, zwłaszcza terapią Gestalt i pracą z ciałem. Uczyłem się w różnych ośrodkach, takich jak Laboratorium Psychoedukacji, Instytut Psychiatrii i Neurologii czy Instytut Psychologii Zdrowia.

Jak zaczęła się Twoja świadoma przygoda z rozwojem osobistym?

Zawsze lubiłem być outsiderem. Gdy poszedłem na medycynę, to zamiast wybrać jakiś przyzwoity kierunek jak interna czy chirurgia zostałem psychiatrą. Zamiast jak normalny psychiatra (taki oksymoron ;) ) przypisywać relanium i inne psychotropy, zainteresowałem się psychoterapią. W psychoterapii zamiast robić kasę jako szanowany psychoanalityk zająłem się niszową terapią Gestalt i pracą z ciałem. Potem przyszła fascynacja NLP i hipnozą, a stąd był już mały kroczek do szeroko pojmowanego rozwoju osobistego.

Jak trafiłeś na Andrzeja Batko ?

Na swój pierwszy trening NLP poszedłem w 1993. Zacząłem fatalnie, gdyż pierwszego Praktyka zrobiłem u osoby która jako trener była beznadziejna. Prawdę mówiąc, zniechęciłem się wtedy zupełnie do NLP. Potem jednak przeczytałem kilka książek Grindera i Bandlera, szczęka mi opadła z zachwytu i stwierdziłem: ja tez tak chcę! W tym czasie Andrzej zaczynał w Polsce swoje szkolenia, dowiedziałem się, że uczył się NLP bezpośrednio od Bandlera, więc pomyślałem, że nauczę się od niego prawdziwego NLP. Pojechałem do niego na trening i był to przełomowy moment mojego życia.

A jaki jest Paweł Sowa?

Jednym słowem? Niesamowity Mądry pasjonat z wielkim sercem- a to bardzo rzadkie połączenie.

Kiedy zacząłeś interesować się hipnozą?

Też zaczęło się od książki- konkretnie od „Trance-formations” Grindera i Bandlera. Po jej przeczytaniu poczułem się jak bohater sztuki Moliera, który w pewnym momencie dowiedział się, ze przez całe życie mówił prozą. Ja z kolei przekonałem się, że przez całe swoje życie stosowałem hipnozę i nawet o tym nie wiedziałem. Potem były pierwsze hipnotyczne transy na szkoleniu u Andrzeja Batko , okazało się, że świetnie mi to wychodzi i zostałem hipnoholikiem

Czym jest hipnoza ?

Wbrew pozorom jest to bardzo trudne pytanie, a odpowiedź na nie jest bardzo złożona. W uproszczeniu można powiedzieć, że w stanie zwykłej, codziennej świadomości mamy swoje zwykłe, codzienne ograniczenia. Wiemy, że coś możemy, a czegoś nie, że coś jest możliwe a coś niemożliwe, że świat jest taki a nie inny. Działamy zgodnie z nieświadomymi „programami”, zazwyczaj wpojonymi we wczesnym dzieciństwie. Takie programy bardzo trudno zmienić w stanie zwykłej, codziennej świadomości. Z kolei podczas hipnozy, w stanie zmienionej świadomości te codzienne ograniczenia ulegają zawieszeniu. Można wtedy łatwo zmieniać „programy” sterujące naszym zachowaniem, myśleniem i emocjami. Można korzystać z zasobów i możliwości niedostępnych w stanie zwykłej świadomości.

Pamiętasz swoje pierwsze szkolenie w roli trenera?

Gdy pracowałem na Akademii Medycznej w Gdańsku prowadziłem treningi dla studentów. Ale moim pierwszym „prawdziwym” treningiem był trening hipnozy, który współprowadziłem z Andrzejem Batko w Jastrzębiej Górze. Andrzej miał przyjechać drugiego dnia, spytałem się go, w jakim stanie mają być uczestnicy gdy przyjedzie. Odpowiedział, że w stanie hipnozy, na co odparłem: „nie ma sprawy”

Pokemony, zupki chińskie to zło a jak jest z NLP I Hipnozą ?

Są jeszcze gorsze Grożą odzyskaniem wpływu na swoje życie, a jako skutek uboczny niespodziewanie pojawia się doskonałe samopoczucie bez żadnej przyczyny. Czy to nie okropne? A co gorsza, zmiana przebiega szybko, łatwo i bezbolesnie...

Czy jesteśmy wszystko zmienić w naszym życiu za pomocą rozwoju osobistego ?

Cóż, nie udało mi się sprawić, by mi odrosły włosy Jeśli jednak chodzi o sprawy związane z psychiką, z tym naszym wewnętrznym „oprogramowaniem” to jestem głęboko przekonany, ze można zmienić niemal wszystko- choć czasem trzeba się zastanowić czy warto.

Czy hipnoza jest niebezpieczna i jakie mity są związane z nią ?

Na temat mitów i rzekomych niebezpieczeństw związanych z hipnozą mógłbym mówić przez najbliższe pół godziny. Ludzie boją się, że hipnotyzer zmusi ich do zrobienia czegoś czego nie chcą- a przecież gdyby tak było, hipnotyzerzy byliby najbogatszymi ludźmi na świecie. Boją się, że mogą się nie obudzić ze stanu hipnozy, że zostaną w nim do końca życia. Uważają że hipnoza to stan podobny do snu, w którym nic nie będę widzieć i słyszeć, a po zakończeniu hipnozy nie będą niczego pamiętać. W rzeczywistości hipnoza przypomina stan marzeń na jawie, gdy po prostu „odpływamy” w swój własny, wewnętrzny świat.

Jaki jest powód miedzy Psychologami a NLPowcami ? (powód konfliktu? O to chodzi?

Wielu psychologów nie lubi NLP, gdyż burzymy ich wyobrażenia o tym co jest możliwe, a co niemożliwe. Każdy psycholog uczył się, ze do usunięcia fobii potrzeba kilku lat psychoanalizy, lub wielu sesji systematycznej desensybilizacji. A kiedy przychodzi NLPer i mówi mu, że tę fobię można usunąć w ciągu 10 minut, to nic dziwnego, ze budzi to niechęć. Na szczęście to się zmienia i coraz więcej dziedzin korzysta z NLP. Na przykład coaching czerpie pełnymi garściami z NLP, jednocześnie zresztą odżegnując się od związków z NLP.

A szkole zaliczałeś się do Kujonów czy Łobuzów ?

Zdecydowanie do kujonów. Był ze mnie geek pełną gębą i na pewno łatwiej mnie było znaleźć w bibliotece niż na boisku. Bardzo wysokie IQ, kompletny antytalent sportowy- przynajmniej do czasu gdy w pierwszej klasie licealnej poszedłem na pierwszy w życiu trening karate. Nie potrafiłem zrobić pięciu pompek, a sensei na początek kazał nam zrobić 50. Na drugi dzień nie mogłem chodzić i byłem po uszy zakochany w sztukach walki.

Co czujesz prowadząc szkolenia ?

Niesamowitą kombinację radości, skupienia, otwartości, kreatywności, pełni życia. Więcej widzę i słyszę, szybciej myślę i reaguję, czuję przepływ energii miedzy sobą a uczestnikami- to wspaniały stan. Ja to po prostu kocham.

A co powiesz o NLS ?

Uwielbiałem robić te szkolenia. Pierwszego dnia przychodziła gromadka nieśmiałych facetów, bojących się odezwać do dziewczyny. Pod koniec trzeciego dnia na miasto ruszała gromada tygrysów.

Czym jest dla Ciebie coaching I jaką role odgrywa coach ?

Jak dla mnie coaching to psychoterapia dla zdrowych, tylko ładniej nazwana. Serio, im bardziej się zajmuję coachingiem, tym bardziej zacierają mi się różnice miedzy coachingiem, a nowoczesnymi kierunkami psychoterapii nastawionej na rozwiązania. Te same cele, te same metody, nawet te same pytania zadawane klientowi.

Jakie książki polskie polecasz z zakresu rozwoju osobistego?

Oj, bardzo rozległe pytanie, tak samo jak rozległą dziedziną jest rozwój osobisty. Jak zwykle zasadniczym pytaniem jest: a jakie rezultaty chcesz uzyskać? Jeśli chodzi o zarządzanie swoimi emocjami, to na początek polecam „Programowanie Neurolingwistyczne” Andreasa i Faulknera.

Niektórzy ludzie twierdzą, że NLP jest, krótkoterminowe i nastawione na manipulowanie klientem


Niektórzy ludzie tak naprawdę nie rozumie co to jest NLP. W NLP zadajemy sobie pytanie: jaka jest istota ludzkiej doskonałości i  jak można się jej nauczyć? Jeżeli na przykład widzę kogoś, kto potrafi świetnie podejmować trafne decyzje, albo dobrze radzi sobie ze stresem, albo jest świetnym sprzedawcą, mówcą lub hipnotyzerem to od razu zadaję sobie pytanie: jak on to robi? Tak właśnie powstają rozmaite modele i techniki NLP, których można następnie nauczać innych. Powstały w ten sposób metody pozwalające na przykład szybko nawiązać kontakt z drugim człowiekiem, modele skutecznej sprzedaży czy wywierania wpływu. Niektórzy ludzie tak czy owak je stosują, najczęściej nieświadomie, reszta nawet nie ma pojęcia, że tak można. Przy pomocy NLP mogą ich się nauczyć i stosować celowo, by osiągnąć swoje cele. Osobiście jestem zwolennikiem profesjonalizmu i skuteczności, a nie robienia czegoś, co nie działa. Nauczyciel jest dumny gdy uczeń dostaje się na wymarzone studia, a czy możesz nam zdradzić jakie wyniki maja Twoi klienci ?

Czemu czujemy strach przed nowym ?

A skąd taka generalizacja? Są ludzie, którzy uwielbiają to co nowe, są ludzie, którzy przyzwyczaili się do starego i niechętnie przyjmują nowe i są tacy, którzy rzeczywiście boją się nowego. Gdy stykamy się z czymś nowym, często wychodzimy ze swojej strefy komfortu, a to z definicji wywołuje dyskomfort, a czasem lęk. A ciekawe jest to, że przecież nie można uniknąć zmiany. Zmieniamy się cały czas, więc po co się bać nowego?

Zdradzisz nam najbardziej hardkorowe ćwiczenie jakie wykonałeś z uczestnikami szkolenia?

Nie jestem zwolennikiem hardkorowych ćwiczeń jak chodzenie po rozżarzonych węglach czy łamanie desek. Stawiam raczej na proste, łatwe do wykonania ćwiczenia, które mają duży wpływ na uczestników i które można w razie potrzeby samemu powtórzyć.

Czego nauczyłeś się od Andrzeja Batki ?

Bardzo dużo. Dzięki Andrzejowi zmieniłem siebie i swoje życie. Z nieśmiałego, pełnego obaw kujona stałem się człowiekiem który sam określa jak ma wyglądać moje życie.

Co łączy świat sztuk walki i szeroko pojęty rozwój osobisty ?

Sztukami walki zajmuje się od 15 roku życia, to jedna z moich pasji. Ciekawe jest to, że w sztukach walki też stawiam na prostotę, skuteczność i łatwość uczenia. Kiedy wyjaśniłem Andrzejowi na czym polega Krav Maga której się uczę, to pokiwał głowa ze zrozumieniem i powiedział „A, to takie NLP sztuk walki”

Czy to prawda, że Sowy są mądrzejsze od kotów oraz sprytniejsze.

Typowa anty-kocia propaganda. Żadna sowa nie wytresowała swojego człowieka tak by ją karmił, głaskał, drapał pod broda i  miział za uchem. Każdy kot potrafi to zrobić bez żadnego wysiłku


Komentarze
Łukasz Chrzanowski
Konsultant ds marketingu i sprzedaży